日元升值导致日本泡沫破裂是成功的先例

　　和讯网：您认为翻番过程是不是已经完成了，股指已经涨了6倍。

　　李振宁：股指涨了6倍，并不代表这个过程就已经完结，现在还在继续。中国占世界的财富5%，但中国养活的人口或者对世界经济的贡献应该说达到了20%。我们可以通过人民币升值一把升出来，就像日本当年一样，经过多年的努力，日本当年实际在世界总的供给中所占比重已经很大了，360日元兑1美元严重低估了日本人的生产能力，所以日本就快速升值，一下变成了80日元兑1美元。这么一升，日本人均GDP从3000（美元）升到10000美元了。大家一讲那段历史，就说由于升值太快，日本经济多年停滞不前，我认为那是成功的先例，而不是失败的教训。因为日本的GDP一下上了台阶，日本在世界上采购的价格就按三分之一的价格拿了，如果全是泡沫，为什么不跌回300多日元兑1美元呢？所以，只能评价是小部分是泡沫，大部分不是泡沫。中国现在走到了当年的日本的情况。要使人员工资或者资产都比以前升一倍，这样中国资产才有价值，如果把它压住，就会通过资产的价格上涨、工资上涨、物价上涨，使人民币稀释，也就是人民币对内变相贬值，扩大人民币的基数，用这种办法实现中国资产的重新评估。如果说升值这边控制住，那边资产上涨就不可避免，否则就资产低估了。

　　和讯网：如果人民币升值步伐比较缓慢，资产重估步伐或者股市、房市的上涨就会比较快。

　　李振宁：股市上涨会使中国资产重新做一个评估。他们之间可以互相替代，如果人民币升多了，那边股市就升少了，如果人民币不升，那边股市就升多了，总之，资产重估不可能就停在那儿。目前，中国对外升值，对内贬值，中国的房价还要涨几倍，涨的速度超过它，就稀释了，但还是对内贬值，对外升值。美国是对外贬值。

　　和讯网：中国政府是不是面临困境当中，既希望升值慢一些，也希望股价房价涨得慢一些？

　　李振宁：为什么调控了几年，房价还是往上涨，这没有办法，规律就是规律，不是行政可以干预得了的，压不住的，靠压是没有用的。特别是中国现在市场化程度越来越高，特别是这次股市改革以后，中国资产价格也市场化了，中国实际上通过这次股市改革进入了完全的市场，政策调控的力量就越来越有限。

　　和讯网：现在大家觉得调控的力度很大，著名的经济学家都强调，现在的股市回到了政策市，甚至提示由于政策调控，牛市可能会进入下半场，就是快完了，您怎么看？

　　李振宁：我认为调控的手段有限，而且调控越来越市场化，比如说通过供给来进行调控，和原来直接写社论调控已经不太一样了。

　　和讯网：现在把基金捆住的调控也很厉害。

　　李振宁：股市变化是一个引子，是一个借口，如果大家认为估值太高了，就再跌一次，这就是市场。我认为这次还是把一类东西做高做过，形成了压力。如果不像“5.30”出现急风暴雨的变化，公募基金也不会像最近膨胀那么大，公募基金不管怎么样都是买入、持有。你们卖我就买，就配置，而且配置流动性好的，盘子大的，于是就把这批股票价格炒得过高，大家都认为它估值高了，但没有人不敢不买，因为这套评估体系在这里，没有办法。

　　政府不要担忧股市，因为政府很难判断股市

　　和讯网：现在大家担心政府，也非常关注最高层对股市到底怎么看。不久前温家宝总理对股市有四点讲话，您能不能解读一下？因为大家担心这代表了政府对股指上涨过快的忧虑，对股市资产泡沫的忧虑。

　　李振宁：总得来讲，温家宝不希望股市大起大落，跌得过快不好，涨得过快脱离基本面也不好，基于的是这样的判断，并不是说不能涨，你们最好别大涨大跌。政府能把房市打得过猛吗？如果这样，银行就会出现坏账，会给政府带来很多负担。政府是希望经济不要过分涨，股市不要涨得过快，政府不能说让全部股民都套牢。大家一片骂声，让政府亏钱，政府肯定不希望这样，政府是担心涨得过高掉下来套住老百姓，涨得过高掉下来影响实体经济。最担心的是这两点，但我还是建议政府不要去担忧股市，因为政府很难判断，对大部分中小投资者，大家认为在“5.30”前4000点挣钱了，现在6000点很多人没有挣到钱，所以政府再调控就很反感。过分上涨这不是普遍性的问题，最近一段时间的调整很深，包括基金重仓的钢铁股，半个多月就跌30%、40%。从政府的角度来讲，还是希望中国股市平稳上涨，跟基本面配合，而不是政府希望最好牛市转熊市。我相信没有哪个政府希望这样。

　　牛市还没有完成

　　和讯网：有市场人士警告了，说如果政府调控把老百姓的预期改变的话，牛市转熊市就由不得政府了，到那时候即使政府不希望股市改变，也可能会转变为熊市。

　　李振宁：6000点可以调到4000点，但并不意味着就是熊市，这四年股市我们也面对过涨跌，但基本面没有变。要看改革的潜力有没有变。现在改革的潜力远远没有发挥，比如说股权激励，到今天也就20、30家公司做股权激励，绝大部分公司都没有做。有股权激励和没有股权激励差别非常大。有股权激励会对上市公司有推动。还有大股东的整合，注入优质资产完结了吗？没有完结。以前小股票一重组就是假的，一重组就是假的，现在没有几个是假的，绝大部分都是真的。所以，外部的优质资产在慢慢注入，这个过程还没有完成。还有资产重估，中国的资产是不是估到位了呢？我认为还没有估到位，还在估的过程中。

　　上市公司股权分置改革很重要的地方就是，上市公司大股东可以出售自己的股票来体现企业的价值，企业从做减法到做加法。做加法就不一样了，大股东行为的改变会给带来股市长久的推动力。我们的行业整合还没有开始，严格来讲，中国面临着行业整合，比如说钢铁公司面临互相购并的过程，完全进入到垄断竞争，这个过程还没有完成，这些都给了巨大的空间。上市公司的利润增长已经超过了一般行业的平均数。过去上市公司增长往往非常小，现在上市公司的增长非常高，从季报、半年报、年报可以看出他们的高增长过程还没有完成。可能过程中，炒高了掉一下，掉了之后再涨。所以说，牛市还没有完成。

(责任编辑：李茂娟)